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马佐
2021-05-04 14:35:41
虽然这是一部“韩国”电影，但可能是目前为止最能阐释近代东亚开明士人之心态转变的电影。这其中有我们熟悉的东西，也有陌生化的视角，后者使我们能从更人文的角度看待西学东渐。这便是韩国之于我们的先天优势：没有宏大的历史包袱，因而能从盛衰兴替的叙事使命中跳脱出来，平实而亲切地去理解波澜历史中的“人”。当然，本片的优点不仅在于人文上的切近，也在于文化理解的格局：它并非是要借丁若铨之口贬抑旧学而崇扬西学，而是要通过对西学的方法论实践来实现旧学在精神层面的回归和还原，而这也是师徒二人殊途同归的意义所在。尤其是，在新旧交替与传承的表意下，影片最终回到了当下：它似乎遥遥地呼唤着一种更广阔的国民性的回归——慈山的前身是黑山，现代的内核是传统，文明的基础中潜藏着一些不可动摇的东西，一如那大海中的不沉岛屿。
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花花
2021-05-10 15:15:59
儒学的正反面，这种历史题材本该由我们述说，但这是一部韩国电影。
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千千緑葉
2021-05-10 14:27:12
近几年看过的最好的韩国电影，甚至可以说最好的电影。看完以后心情复杂：我们有《论语》、我们有古诗·绝句、我们有“悠久的历史·灿烂的文化”，但这样内容精彩令人回味无穷的电影，又是人家隔壁的......
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子戈
2021-05-15 16:10:54
这部电影加上《思悼》，本来应该是我们最能拍好的一类电影，结果都被韩国导演拍了，还都出自李濬益之手。
《思悼》以政权交替过程里的父子冲突，讲述了儒家秩序下的伦理悲剧；《兹山鱼谱》看似云淡风轻，实际在讲王权与儒学的合谋，把一代代学子纳入体制，成为帮凶。
当然，这一点只是后者的表达之一。它还兼顾探讨了知识何用，真理标准，以及面对一个糟糕的体制，是投入其中努力改变，还是干脆做一个潇洒的隐士？
这些问题由遥远的历史中飘来，直到今天，答案也仍在风中。
以及，看这部电影，和《游牧人生》观感很像的一点在于，它们都由对社会的批判和深刻关切出发，最后落在了个体的自我成全之上。这让它们都略显轻挑，但或许也是在今天这样价值混乱的时代里，创作者们真实的内心折射。
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ATOZ
2021-05-07 23:29:33
完全没有感受到这部片子有如其他人所说的好。探讨宗教？宗教在片中太符号化；探讨东西文化碰撞？西学表现得太浅显；讲友情？这情感也太平庸了；探讨儒学？儒学表达又太刻意、炫技；反两班和贪吏？反得又太样板；反君王制度？反得太仓促，快结束了才匆匆登场。总的说来，导演想表达的一切都太刻意又生硬，如果只是因为黑白镜头就叫文艺，那文艺未免俗套，还不如正常彩色，至少风景优美。
另外，我也觉得中国拍的很多古装影视作品很拉胯，韩国整体古装作品要好于中国，但这部不是。这个水平如果很好表现了传统文化，那传统文化在豆瓣很多人眼里到底得有多肤浅～还有扯到了偷不偷的，这就是典型的用道德掩盖能力了
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谢飞导演
2021-08-14 17:41:37
近期看到的最舒服、最享受的历史传记电影！
十分赞同豆瓣网友的以下感慨：“中国有苏轼这样的文人的国家，居然让韩国先拍出了这样充满哲理人文气息的电影！”作者不回避自己国家几百年前深受中国儒学文化的影响，不回避西方宗教带来的“西学东进”的史实，即再现了历史人物的真实，又通过艺术虚构阐明了自己今天对时代、社会的见解，可谓尖锐激烈，又平心静气。难怪它摘得了去年韩国百想艺术大赏电影类的大奖！值得观赏。
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宗教大法官
2021-05-02 21:59:40
日啖鲷鱼三百条，不辞长作黑山人。好喜欢，好想看一部这样的黑白苏东坡。
流放生活拍得闲适有趣，又没有冲淡该有的沧桑悲凉。依旧延续了《思悼》对儒家传统的反思，以士大夫和渔夫、官场和流放地互为表里镜像，背景又是西学东渐，既有儒道互补共生的和谐场景，又有新旧思想碰撞的焦灼困境。
薛景求气质儒雅又冷峻，非常适合演落魄的文人墨客，而且这角色简直是理想人格，再加上先知固有的悲剧处境，魅力爆棚。我已经不止一次爱上他了。
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一只艾艾子
2021-04-02 21:29:11
如白鹤之生虽好，而兹山之污泥亦善也......
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momo
2021-05-06 05:30:04
讲了这么多社会不公现状没讲明白一个为什么选择的是基督教，反对帝制君主制，和必须信仰基督教的必然联系是什么？西学≠基督神学吧
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PAUL
2021-05-08 19:44:04
“昌大啊，活成不断向上飞的鹤虽也不算坏事，但是即便泥垢污秽沾染，也选择活得像兹山一样，荒凉黯然却生机勃勃自由惬意，也未曾不是有意义的事啊……”
《兹山鱼谱》见证的是一段师生情谊，胜于父子，比肩知己；《兹山鱼谱》见证的是一代圣贤大儒的入世与出世，放眼寰宇，却也扎根大地；《兹山鱼谱》见证的亦是世间少有的一颗赤子之心，“既然无法学以致用，那我选择随性而活”。
乌贼骨治沉疴痼疾，自海胆中飞出的翠鸟，是生与希望……
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陈哈
2021-05-12 16:19:53
有反思，有哲思，有文化，有格局。为什么很多能把中华文化拍出骨髓来的，总是日本和韩国...
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天马星
2021-05-05 13:48:01
李睿溢《思悼》之后最好的古装片，一部关于信仰的电影，当信仰被现实击碎，人该怎么活？丁若铨用一生回答了这个问题：“我们都在阴沟里，但仍有人仰望星空。”
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夏日扬帆
2021-06-27 20:08:03
韩国人又发明了新的气人方法，他们不光拍zz片可以让我们质问说我们这片土地啥时候才能拍的出来，他们还拍了儒释道片让我们怀疑人生怀疑我们这片土地到底时候才能拍的出来
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嘟嘟熊之父
2021-05-16 14:38:47
本应如丁若铨一般怀着开放的心面对天地与众生，关隘踩得极准，但对历史的书写仍是非黑即白的，以创造出符合当代人语境的二元对立为核心要义，沦为动人但浅薄的戏说。
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柳三行
2021-05-05 21:56:43
水墨画的构图，敢以五绝、七绝推动剧情，“弟子不必不如师，师不必贤于弟子”的人物互动，还有《论语》《大学）……还有那个心情嘲笑韩国人偷吗？另外，本片部分还拿了小津的机位，融了《老人与海》……打个四星，警示自己。
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重忆小窗纱
2021-05-02 19:38:30
电影很好。前半部分基本上是按《兹山鱼谱》序文以及丁若镛的《先仲氏墓志铭》拍的，后面张昌大参加科举做官，以及二人谈无君世界的理想基本上都是导演的自我发挥了。
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欢乐分裂
2021-06-26 21:20:45
3.5；有点贪多求全，一部电影很难容纳这等广博的议题，尤其是师徒分道扬镳后较粗疏。多次联想到东坡屡次流放甚至远至黄州/惠州等化外之地。正道儒学求功名，最终是否能完成解救苍生的宏愿，还是在西洋理念的熏染下摆脱规训教条，探求出一条不服命运既定的入世之道——信教是否真能成为另一条开拓之路且另说罢。
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今日良宴会
2021-05-02 15:28:32
白鹤奋飞虽好，如兹山满身污泥仍能自由自在何尝没有意义。丁若铨死于修书之时，某种意义上也算圆满。薛景求演得太好，丁若铨站在海边的镜头实在印象深刻。最后表白李濬益，请多拍历史片！
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冰拿铁
2021-04-03 23:18:05
黑白画面让这部电影更加的内敛深刻，看多了各种色彩丰富的电影、IMAX屏，反而觉得返璞归真也是一种难得的享受。无论何时，都存在领先于时代的人。读书若只是因为喜欢，不为名，不为利，也不为了所谓的天下苍生，也许就会简单许多。
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Fleurs.哼哼
2021-05-03 14:38:38
照日深红暖见鱼
山下兰芽短浸溪
连溪绿暗晚藏乌
松间沙路净无泥
欲去又还不去
明日落花飞絮
若问使君才与术，何如？
酒阑不必看茱萸
俯仰人间今古
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颍原真吾
2021-05-31 09:22:13
所以我不研究善变、难懂的人类，要转去研究通透、明净的事物，用事物来忘却我。
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贫血战士
2022-05-17 00:12:38
《兹山鱼谱》和《思悼》这样的电影，完全应该由中国来拍，唉…不会再为这种事伤心了，谁有本事拍好谁来拍，历史和文化是属于全人类的。
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Derridager
2021-05-31 18:08:50
在个人境遇的转变和人物对比中，试图揭示困扰至今的传统与现代、东与西之争的答案的文人电影。由文人转为博物学家（naturalist）的主角，似乎向我们展示了该如何定义“知识”，继而提供了可能的解答。
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种瓜得瓜
2022-01-04 00:14:30
当我们的历史题材还沉浸在权谋宫斗，忠臣良主，才子佳人的自我营造中不亦乐乎，同属东亚儒家文化圈的韩国人已经拍出他们的反思。我们的自信建立在皇朝一统的自我陶醉中，有反思也是如何恢复祖上的荣光。读书为何？成为鹤，成为琉璃庑顶鸣唳的祥瑞？还是远离，成为黑山的淤泥，黏着在深厚的大地？这不仅仅是昌大面临的选择，也是我们要面对的。
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Rorschach
2021-07-07 21:04:01
在豆瓣被严重过誉了，可能是满足了很多观众为民牺牲尽瘁的士大夫幻想吧。如果拍成同为东方国家搞伴天连追放令的《沉默》那种写实沉稳的风格可能会更好吧；对韩国电影必不可少的油嘴滑舌痞气斗嘴桥段始终爱不起来。唯一能出新的是西学东渐的碰撞，却挖得不深。人物的抉择也没很有说服力。
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不求上进的小鹅
2022-01-04 01:34:24
原谅我一直代入苏东坡。一个出身名门，见过世面，致力于打破阶层，提倡人人平等的大家。一个出身低微，企图通过读书出人头地，投身仕途改变体制的年轻人。相识于微，却都无法真正的改变现状。
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朱熠
2021-08-22 22:51:36
太过直白浅显，没有余味，也不够思辨。
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安德烈大叔
2021-12-10 10:35:51
非常非常喜欢这部片子。背景是大航海时代闭关锁国下的儒教国家，故事是儒教下个人意识觉醒的历史碎片，讨论君臣秩序、儒教伦理、个人觉醒、清流浊流、出世入世，电影讨论的方式也是婉转平静的，有种明月松间照，清泉石上流的宁静气质。这种历史人文气质是非常中国式的，格局和思考都很深邃，能与中国观众产生基因共振，但中国却少有电影人能把光照到这样伟大的历史瞬间……
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你的益达
2021-05-26 20:47:11
大学之道，在明明德。表层是博自然之万物，核心还是博终极之人道。水族的生理构造和人类的品质性格互通相映，久久回响。这种电影看多了，会产生共情的错觉，但回到现实还是要做回脏污的自己。
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Feixiang
2021-05-06 21:48:47
同是双男主，比起《徐福》的孔刘与朴宝剑，此番薛景求与卞约汉的搭配更显出彩。一位是入世后的出世，一位是出世后的入世，大家的流放与庶民的追高，对立之后是一同前进的羁绊，文学性与哲学性一同得以展现。薛景求是一如既往的稳定，卞约汉则真的是久久久违地拿到了佳片佳角，狗壁也是时候走起来了！
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麻神理工马小驴
2021-05-29 12:32:37
《兹山鱼谱》，满分推荐给所有东亚型知识分子的电影，流放主题。东亚因政治一贯野蛮残暴，所以很少采取流刑，而多使用肉刑（当然现代稍微文明一点了，汇入徒刑，但肉刑依旧有遗存）。中国采取流刑较多的，是政治上相对文明的两宋；日本、韩国流刑传统较中国更为久长，原因恐在于日本、韩国实际未能形成稳固的中央集权传统，日本自古以来就更像是封建制，而中国封建制终结于先秦，导致后者未能为流刑留下空间。流刑的使用是考察一个文明体是残暴黑暗还是文明宽恕的最有趣的视角，也是判断其在文化上有无希望的最佳依据。
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刘浪
2021-05-16 22:18:05
一路走低。看剧照黑白还挺有质感，电影就完全不行。基本观感就是片中对诗场景，绝句念一遍， 白话又解释一遍，如此臃肿重复。
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Spy Liu
2021-05-13 02:22:47
这算喜剧片吗？艺术指导看起来很严肃，但是人物之间的很多对话、举止、行为都像编剧来刻意搞笑。然后电影又偏要搞个看似“高大上”的主题，还刻意用“黑白”镜头来拍摄，搞得以为这片是多么严肃的正史片呢。既想严肃，又搞些不着边际、无厘头的对话与情节，显得不伦不类。
再说故事，坏人脸谱化，情节模板化，要素过多，一会讽刺地说朱子影响力真大呀，一会男主又推崇基督教、动不动耶稣基督啥的，一会又说汉文不重要、记得学韩语，这边沾一点，那边沾一点，啥也没讲好。
全员演技不怎么在线，尤其卞约汉实在演得很差。也就《寄生虫》里的李阿姨的表演稍微能看看了。
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fateface
2021-10-09 14:34:36
今年最喜欢的电影了。这是认识论的问题，也是价值观的问题，归根结底还是怎么做人的问题。
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木卫二
2021-08-26 00:17:25
当代散播福音生力军的韩国人，在君王将臣的古代史故事中，翻出来了求真、求存、求普世价值、写博物书籍的丁若铨，他在腐烂透顶的王朝边缘小岛，听到海螺的声音，探触世界的轮廓。因被流放而遗世孤悬，立著言志的大家故事，几乎重复发在唐宋明多个朝代，“问汝平生功业，黄州惠州儋州”。这一人一孤岛，也导致《兹山鱼谱》在中国观众看来，异常亲切（当时的韩国达官通行汉文，活在明朝和朱理的正统历史叙事中）。稍显遗憾的是丁若铨和昌大需要分享有限的时与空，这导致他们不得不呈现二元对立的必然冲突（电影有意拖延了它的迟到后至），而无法在历史面相和认知层次上，呈现更激情澎湃的回响。
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无鬼斋
2021-05-03 00:41:18
國語晉語九：趙簡子嘆曰：「雀入于海為蛤，雉入于淮為蜃。黿鼉魚鱉，莫不能化，唯人不能。哀夫！」竇庇侍，曰：「臣聞之，君子哀無人，不哀無賄；哀無德，不哀無寵；哀名之不令，不哀年之不登。夫范、中行氏不恤庶難，欲擅晉國，今其子孫將耕于齊，宗廟之犧為畎畝之勤，人之化也，何日之有！」
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June
2021-05-15 22:38:55
后半部仍无法跳脱“恨以载道”的惯性
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夜礼服假面
2021-06-08 22:37:08
看到男主跟岛上大妈莫名其妙在一起、大妈还怀孕了就实在看不进去了，到底俩人的情感来源于哪……这到底是什么剧情……这评分溢价太严重了，比《思悼》还差很多，而其实《思悼》的剧本就已经很凑合很对付了。希望这个导演多打磨打磨剧本吧，如果不够专业，找专业的人也行的～
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麻绳
2021-07-22 21:15:29
整体风格并不很喜欢，但以儒家文化为精神内核，探讨出世入世，其创作勇气和所达到的深度，还是挺令我们汗颜的。设想一下，我们现在能拍出一个苏东坡流放的电影吗？
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Abel
2021-06-04 16:37:05
核心文本就是一团浆糊，根本就跳不出它自己反思和批判的那个框架，不要说我希冀看到的列维·斯特劳斯的原住民主题了；韩国影视向来善于把严肃的问题低幼化，这种肥皂剧属性多少跟影片里那场直接阉割阳具的戏互文，指向一种可能是来自儒家的高超的断子绝孙文化；好久好久没有看到薛景求了；黑白摄影用那么高锐度的镜头，看久了眼睛比彩色片更累。
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居无间
2021-05-14 10:12:10
抛却官场杂念后，返璞归真。兹山小岛能见天地宇宙，一个人从容坚韧的一生就是史诗。韩国名导能拍出如此纯粹悠远之作，让人羡慕。
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南悠一
2021-06-08 13:16:16
网上那则躺平宣言写得好，在糟糕的末世，只有躺平，人才是万物的尺度。
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匡轶歌
2022-03-17 13:39:22
斑鳐走的路斑鳐知道，黄貂鱼走的路黄貂鱼知道。真正事奉学问信仰，是可以居于草庐茅堂，去到天涯海角，寄情草木鱼虫，随处安放自己，将身段低到尘埃里，哪管是庙堂之高，或江湖之远。像老马丁《沉默》中关键时刻可以弃教的神父，信的是主又不是教。生如白鹤怀高远之志、直上青云固然不错，但仰卧如黑山一座，沾满泥水污水也来者不拒，做个黑色的无名之人又何尝委屈。风骨如墨迹，埋没风尘，时间久远，难免褪色，只需放回海水，便可再次显现。最喜欢的一幕：“各位官差是去抓丁若钟的吗？”“是啊，你如何知晓？”“我就是丁若钟，听说兄长和弟弟被抓，我正要去义禁府，真是赶巧了，一起走吧。” ——何等的生死坦然。
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冷水浴缸
2021-05-31 00:54:51
拍得太好，全方位的。上一次看到这种扎实的二人对位人物关系的电影还是《杀人回忆》，你成了我我成了你，而且这部更执着更纯粹在描摹这种对位的人物关系，无论是构图和黑白光影处理，切入点细微，导致后半程的以人物关系映衬时代的格局展开得非常宏大，非常好的二人关系以及以小见大的叙事范例。这个电影无时不刻都在展示对位和冲突，但又异常平静。没有比这个文本更适合用黑白来展现了，这个对立的人物关系和人物命运就是黑与白本身。
李濬益真是类型奇才，光看这个艺术水准颇高的黑白片，会想到他拍出过轰动一时的《思悼》，但绝对想不到他也曾拍出过《素媛》，这随便拎出一部，都够一些导演学半辈子。卞约汉也是，典型剧抛脸，《未生》里演了主角团里最末位的狗哥却最让人记住，这里根本认不出。忠武路有你们了不起。
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johoyo
2021-12-04 15:20:04
丁若铨是真正经世致用的大儒 该入仕则入仕 该缩头就缩头 只要活着就还有希望 人的出路隐藏于透明纯净的客观世界 薛景求对角色塑造功不可没 大学士一脸泥浆和仔细剖鱼的强烈对比 两个人商定好互相教学丁若铨马上说我们先去看鱼 还有跟别将的几次交锋 换个人演不出这么可爱的效果 岛上生活简直太理想化 前面笑得多开心后面哭的多大声 （程颐）“人之学，莫大于知本末终始。致知格物，则所谓本也，始也；治天下国家，所谓末也，终也。治天下国家必本诸身，其身不正，而能治天下者，无之。”
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danyboy
2021-11-27 23:56:27
慕名已久，终于看了。情节是既简单又激烈的，所以觉得就故事来说，似有些俗套之处。而就朝鲜民族自己的近代叙事，自己的“开眼看世界”来说，其中浮现的与大陆、与理学的纠葛，又与中国有着很大的不同。想起多年前看过一则记录，溥仪退位，半岛上有老者百思不得其解：中原没了皇帝，那天下（东亚）怎么办呢？所以，这一纠葛在故事里体现的蛮深，并没有局限于开放与保守、进步与落后等简单的框架里。最后，则是备受称赞的表演、气氛以及影像的气质，这一点的确很上乘，赏心悦目，海风、松风，器物、诗赋，虽质朴而纯美。我相信中国也能拍出这样的片子，但主要是没人拍，可能还得等等，“文人导演”这个群体，目前还没有出现吧
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小旗
2021-05-11 22:10:21
一部有着古装电影的充分野心，但却没端住的现代片，片中除了薛景求之外几乎所有人的表演都充满了现代类型片的痕迹，善良的热心的狡猾的市井的，你可以在其他很多商业片中找到精确匹配的角色模板，同时强事件且套路的情节设计也消减了作为历史题材的沉稳，昌大难道只有到了官场才知道其黑暗吗？跟若铨呆了那么久一点都没学到？同时配乐的使用有些过，黑白影像只停留在于形式，最后的蓝鸟更是刻意到让人出戏。总体观感比较失望。
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蚂蚁没问题
2021-05-31 00:48:18
弟子线是从学习四书五经死背书到终于领悟回归的传统路子，没什么可说的，丁若铨这样，生死攸关时期能立刻叛教、中西方文化贯通，好的东西都来点，虽然自己对理学的态度也就那样，但还是愿意拿这个教人，教贱民，娶贱民，不与世同，干脆退而写科普书，很有知识分子的通透和坚持，很欣赏。
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TUO
2021-05-30 16:44:56
小粉红黑化记。好的大众文化产品，但苛刻些看，还不够严肃。油滑处在于，师生关系仍基于某种未经批判的权力关系上
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seamouse
2022-01-11 23:33:13
如果这是认真调研、展现历史阶段的真相，以及抒发以物喻人之情怀，那果然成功落实了我对韩影、孔孟、士大夫生活的一切刻板负面印象。吵吵嚷嚷的朝鲜话、喜怒说来就来的表演型国民人格、啰嗦乏味的文化自信，终于逼着我一段段快进了，以及重要的个人原因——我不吃鱼！
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野凡
2021-05-06 23:29:46
纵使深陷泥淖，也应仰望星辰。外表即使看似阴霾密布、暗淡无光，内里也应寻觅无限光亮、浩然之气。学而不思则罔，思而不学则怠。发配贫苦边境，却仍秉持一颗赤子之心，不断思考，不断实践，不断整理。是师徒恩义，亦是知己深交。在影像技术日趋发达的而今，没有实际意义的黑白画面十分乏味，但赋予了其有用的内涵则就会变得不同。诗的气质在本片中因黑白色彩处理而更加显著，片尾部分展翅而飞的青色雏鸟，以及海水推波渐行渐远的蓝色，一个是自由，一个是深邃，把晦暗的官吏世界与凄寒的疾苦民间一把割开。留下浅浅余波，留给观众细细品味。
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镭石
2021-12-25 15:43:43
开头不错，中段突然垮掉，后半段没看，没兴趣。就是想讲的东西太多，结果一个都没讲好。
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Donuts️
2021-05-25 00:06:59
李濬益的狂放浪漫就是属于东亚的自由。
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peipakoa
2021-11-18 19:49:04
「丁若钟把天主教当作宗教，丁若镛将其作为性理学的补充品吸收，但丁若铨把西学当作哲学来接受。」
所以丁若钟为信仰献祭自己，这是选择了崇高；丁若镛从西学中提炼出「经世致用，利用厚生」的一面尝试解决民间疾苦，但这仍然基于对君主制的绝对信任。
反观丁若铨，他将西学内化为生存哲学，绝不是在黑山岛「出世」，而是在小小天地里找到「入世」的新选项。 —引自不散
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恰恰
2021-12-13 23:39:34
贵国有这么璀璨华丽的士大夫流放传统，为什么又是邻国拍出这样的电影？昂？？？
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環環
2021-05-12 23:13:28
今年目前为止我看过最感动的片子了，故事叙述平淡朴实，摄影扎实，用光讲究，让我泪目不止。
相信东方的读书人，一定会有强烈的共鸣，当固有价值观被现实世界一次次击溃后，为天地立心，生民立命，继往圣绝学，开万世太平的思想挣扎在自由的思想和怯懦颤抖的笔触之间，我们的手中只有笔，一杆孱弱无力的慰藉，慰藉自己的孤独和对生命自由意志的挣扎，然后老去…就只有老去…
兹山鱼谱豆瓣热评
马佐 2021-05-04 14:35:41
虽然这是一部“韩国”电影，但可能是目前为止最能阐释近代东亚开明士人之心态转变的电影。这其中有我们熟悉的东西，也有陌生化的视角，后者使我们能从更人文的角度看待西学东渐。这便是韩国之于我们的先天优势：没有宏大的历史包袱，因而能从盛衰兴替的叙事使命中跳脱出来，平实而亲切地去理解波澜历史中的“人”。当然，本片的优点不仅在于人文上的切近，也在于文化理解的格局：它并非是要借丁若铨之口贬抑旧学而崇扬西学，而是要通过对西学的方法论实践来实现旧学在精神层面的回归和还原，而这也是师徒二人殊途同归的意义所在。尤其是，在新旧交替与传承的表意下，影片最终回到了当下：它似乎遥遥地呼唤着一种更广阔的国民性的回归——慈山的前身是黑山，现代的内核是传统，文明的基础中潜藏着一些不可动摇的东西，一如那大海中的不沉岛屿。
花花 2021-05-10 15:15:59
儒学的正反面，这种历史题材本该由我们述说，但这是一部韩国电影。
千千緑葉 2021-05-10 14:27:12
近几年看过的最好的韩国电影，甚至可以说最好的电影。看完以后心情复杂：我们有《论语》、我们有古诗·绝句、我们有“悠久的历史·灿烂的文化”，但这样内容精彩令人回味无穷的电影，又是人家隔壁的......
子戈 2021-05-15 16:10:54
这部电影加上《思悼》，本来应该是我们最能拍好的一类电影，结果都被韩国导演拍了，还都出自李濬益之手。 《思悼》以政权交替过程里的父子冲突，讲述了儒家秩序下的伦理悲剧；《兹山鱼谱》看似云淡风轻，实际在讲王权与儒学的合谋，把一代代学子纳入体制，成为帮凶。 当然，这一点只是后者的表达之一。它还兼顾探讨了知识何用，真理标准，以及面对一个糟糕的体制，是投入其中努力改变，还是干脆做一个潇洒的隐士？ 这些问题由遥远的历史中飘来，直到今天，答案也仍在风中。 以及，看这部电影，和《游牧人生》观感很像的一点在于，它们都由对社会的批判和深刻关切出发，最后落在了个体的自我成全之上。这让它们都略显轻挑，但或许也是在今天这样价值混乱的时代里，创作者们真实的内心折射。
ATOZ 2021-05-07 23:29:33
完全没有感受到这部片子有如其他人所说的好。探讨宗教？宗教在片中太符号化；探讨东西文化碰撞？西学表现得太浅显；讲友情？这情感也太平庸了；探讨儒学？儒学表达又太刻意、炫技；反两班和贪吏？反得又太样板；反君王制度？反得太仓促，快结束了才匆匆登场。总的说来，导演想表达的一切都太刻意又生硬，如果只是因为黑白镜头就叫文艺，那文艺未免俗套，还不如正常彩色，至少风景优美。 另外，我也觉得中国拍的很多古装影视作品很拉胯，韩国整体古装作品要好于中国，但这部不是。这个水平如果很好表现了传统文化，那传统文化在豆瓣很多人眼里到底得有多肤浅～还有扯到了偷不偷的，这就是典型的用道德掩盖能力了
谢飞导演 2021-08-14 17:41:37
近期看到的最舒服、最享受的历史传记电影！ 十分赞同豆瓣网友的以下感慨：“中国有苏轼这样的文人的国家，居然让韩国先拍出了这样充满哲理人文气息的电影！”作者不回避自己国家几百年前深受中国儒学文化的影响，不回避西方宗教带来的“西学东进”的史实，即再现了历史人物的真实，又通过艺术虚构阐明了自己今天对时代、社会的见解，可谓尖锐激烈，又平心静气。难怪它摘得了去年韩国百想艺术大赏电影类的大奖！值得观赏。
宗教大法官 2021-05-02 21:59:40
日啖鲷鱼三百条，不辞长作黑山人。好喜欢，好想看一部这样的黑白苏东坡。 流放生活拍得闲适有趣，又没有冲淡该有的沧桑悲凉。依旧延续了《思悼》对儒家传统的反思，以士大夫和渔夫、官场和流放地互为表里镜像，背景又是西学东渐，既有儒道互补共生的和谐场景，又有新旧思想碰撞的焦灼困境。 薛景求气质儒雅又冷峻，非常适合演落魄的文人墨客，而且这角色简直是理想人格，再加上先知固有的悲剧处境，魅力爆棚。我已经不止一次爱上他了。
一只艾艾子 2021-04-02 21:29:11
如白鹤之生虽好，而兹山之污泥亦善也......
momo 2021-05-06 05:30:04
讲了这么多社会不公现状没讲明白一个为什么选择的是基督教，反对帝制君主制，和必须信仰基督教的必然联系是什么？西学≠基督神学吧
PAUL 2021-05-08 19:44:04
“昌大啊，活成不断向上飞的鹤虽也不算坏事，但是即便泥垢污秽沾染，也选择活得像兹山一样，荒凉黯然却生机勃勃自由惬意，也未曾不是有意义的事啊……” 《兹山鱼谱》见证的是一段师生情谊，胜于父子，比肩知己；《兹山鱼谱》见证的是一代圣贤大儒的入世与出世，放眼寰宇，却也扎根大地；《兹山鱼谱》见证的亦是世间少有的一颗赤子之心，“既然无法学以致用，那我选择随性而活”。 乌贼骨治沉疴痼疾，自海胆中飞出的翠鸟，是生与希望……
陈哈 2021-05-12 16:19:53
有反思，有哲思，有文化，有格局。为什么很多能把中华文化拍出骨髓来的，总是日本和韩国...
天马星 2021-05-05 13:48:01
李睿溢《思悼》之后最好的古装片，一部关于信仰的电影，当信仰被现实击碎，人该怎么活？丁若铨用一生回答了这个问题：“我们都在阴沟里，但仍有人仰望星空。”
夏日扬帆 2021-06-27 20:08:03
韩国人又发明了新的气人方法，他们不光拍zz片可以让我们质问说我们这片土地啥时候才能拍的出来，他们还拍了儒释道片让我们怀疑人生怀疑我们这片土地到底时候才能拍的出来
嘟嘟熊之父 2021-05-16 14:38:47
本应如丁若铨一般怀着开放的心面对天地与众生，关隘踩得极准，但对历史的书写仍是非黑即白的，以创造出符合当代人语境的二元对立为核心要义，沦为动人但浅薄的戏说。
柳三行 2021-05-05 21:56:43
水墨画的构图，敢以五绝、七绝推动剧情，“弟子不必不如师，师不必贤于弟子”的人物互动，还有《论语》《大学）……还有那个心情嘲笑韩国人偷吗？另外，本片部分还拿了小津的机位，融了《老人与海》……打个四星，警示自己。
重忆小窗纱 2021-05-02 19:38:30
电影很好。前半部分基本上是按《兹山鱼谱》序文以及丁若镛的《先仲氏墓志铭》拍的，后面张昌大参加科举做官，以及二人谈无君世界的理想基本上都是导演的自我发挥了。
欢乐分裂 2021-06-26 21:20:45
3.5；有点贪多求全，一部电影很难容纳这等广博的议题，尤其是师徒分道扬镳后较粗疏。多次联想到东坡屡次流放甚至远至黄州/惠州等化外之地。正道儒学求功名，最终是否能完成解救苍生的宏愿，还是在西洋理念的熏染下摆脱规训教条，探求出一条不服命运既定的入世之道——信教是否真能成为另一条开拓之路且另说罢。
今日良宴会 2021-05-02 15:28:32
白鹤奋飞虽好，如兹山满身污泥仍能自由自在何尝没有意义。丁若铨死于修书之时，某种意义上也算圆满。薛景求演得太好，丁若铨站在海边的镜头实在印象深刻。最后表白李濬益，请多拍历史片！
冰拿铁 2021-04-03 23:18:05
黑白画面让这部电影更加的内敛深刻，看多了各种色彩丰富的电影、IMAX屏，反而觉得返璞归真也是一种难得的享受。无论何时，都存在领先于时代的人。读书若只是因为喜欢，不为名，不为利，也不为了所谓的天下苍生，也许就会简单许多。
Fleurs.哼哼 2021-05-03 14:38:38
照日深红暖见鱼 山下兰芽短浸溪 连溪绿暗晚藏乌 松间沙路净无泥 欲去又还不去 明日落花飞絮 若问使君才与术，何如？ 酒阑不必看茱萸 俯仰人间今古
颍原真吾 2021-05-31 09:22:13
所以我不研究善变、难懂的人类，要转去研究通透、明净的事物，用事物来忘却我。
贫血战士 2022-05-17 00:12:38
《兹山鱼谱》和《思悼》这样的电影，完全应该由中国来拍，唉…不会再为这种事伤心了，谁有本事拍好谁来拍，历史和文化是属于全人类的。
Derridager 2021-05-31 18:08:50
在个人境遇的转变和人物对比中，试图揭示困扰至今的传统与现代、东与西之争的答案的文人电影。由文人转为博物学家（naturalist）的主角，似乎向我们展示了该如何定义“知识”，继而提供了可能的解答。
种瓜得瓜 2022-01-04 00:14:30
当我们的历史题材还沉浸在权谋宫斗，忠臣良主，才子佳人的自我营造中不亦乐乎，同属东亚儒家文化圈的韩国人已经拍出他们的反思。我们的自信建立在皇朝一统的自我陶醉中，有反思也是如何恢复祖上的荣光。读书为何？成为鹤，成为琉璃庑顶鸣唳的祥瑞？还是远离，成为黑山的淤泥，黏着在深厚的大地？这不仅仅是昌大面临的选择，也是我们要面对的。
Rorschach 2021-07-07 21:04:01
在豆瓣被严重过誉了，可能是满足了很多观众为民牺牲尽瘁的士大夫幻想吧。如果拍成同为东方国家搞伴天连追放令的《沉默》那种写实沉稳的风格可能会更好吧；对韩国电影必不可少的油嘴滑舌痞气斗嘴桥段始终爱不起来。唯一能出新的是西学东渐的碰撞，却挖得不深。人物的抉择也没很有说服力。
不求上进的小鹅 2022-01-04 01:34:24
原谅我一直代入苏东坡。一个出身名门，见过世面，致力于打破阶层，提倡人人平等的大家。一个出身低微，企图通过读书出人头地，投身仕途改变体制的年轻人。相识于微，却都无法真正的改变现状。
朱熠 2021-08-22 22:51:36
太过直白浅显，没有余味，也不够思辨。
安德烈大叔 2021-12-10 10:35:51
非常非常喜欢这部片子。背景是大航海时代闭关锁国下的儒教国家，故事是儒教下个人意识觉醒的历史碎片，讨论君臣秩序、儒教伦理、个人觉醒、清流浊流、出世入世，电影讨论的方式也是婉转平静的，有种明月松间照，清泉石上流的宁静气质。这种历史人文气质是非常中国式的，格局和思考都很深邃，能与中国观众产生基因共振，但中国却少有电影人能把光照到这样伟大的历史瞬间……
你的益达 2021-05-26 20:47:11
大学之道，在明明德。表层是博自然之万物，核心还是博终极之人道。水族的生理构造和人类的品质性格互通相映，久久回响。这种电影看多了，会产生共情的错觉，但回到现实还是要做回脏污的自己。
Feixiang 2021-05-06 21:48:47
同是双男主，比起《徐福》的孔刘与朴宝剑，此番薛景求与卞约汉的搭配更显出彩。一位是入世后的出世，一位是出世后的入世，大家的流放与庶民的追高，对立之后是一同前进的羁绊，文学性与哲学性一同得以展现。薛景求是一如既往的稳定，卞约汉则真的是久久久违地拿到了佳片佳角，狗壁也是时候走起来了！
麻神理工马小驴 2021-05-29 12:32:37
《兹山鱼谱》，满分推荐给所有东亚型知识分子的电影，流放主题。东亚因政治一贯野蛮残暴，所以很少采取流刑，而多使用肉刑（当然现代稍微文明一点了，汇入徒刑，但肉刑依旧有遗存）。中国采取流刑较多的，是政治上相对文明的两宋；日本、韩国流刑传统较中国更为久长，原因恐在于日本、韩国实际未能形成稳固的中央集权传统，日本自古以来就更像是封建制，而中国封建制终结于先秦，导致后者未能为流刑留下空间。流刑的使用是考察一个文明体是残暴黑暗还是文明宽恕的最有趣的视角，也是判断其在文化上有无希望的最佳依据。
刘浪 2021-05-16 22:18:05
一路走低。看剧照黑白还挺有质感，电影就完全不行。基本观感就是片中对诗场景，绝句念一遍， 白话又解释一遍，如此臃肿重复。
Spy Liu 2021-05-13 02:22:47
这算喜剧片吗？艺术指导看起来很严肃，但是人物之间的很多对话、举止、行为都像编剧来刻意搞笑。然后电影又偏要搞个看似“高大上”的主题，还刻意用“黑白”镜头来拍摄，搞得以为这片是多么严肃的正史片呢。既想严肃，又搞些不着边际、无厘头的对话与情节，显得不伦不类。 再说故事，坏人脸谱化，情节模板化，要素过多，一会讽刺地说朱子影响力真大呀，一会男主又推崇基督教、动不动耶稣基督啥的，一会又说汉文不重要、记得学韩语，这边沾一点，那边沾一点，啥也没讲好。 全员演技不怎么在线，尤其卞约汉实在演得很差。也就《寄生虫》里的李阿姨的表演稍微能看看了。
fateface 2021-10-09 14:34:36
今年最喜欢的电影了。这是认识论的问题，也是价值观的问题，归根结底还是怎么做人的问题。
木卫二 2021-08-26 00:17:25
当代散播福音生力军的韩国人，在君王将臣的古代史故事中，翻出来了求真、求存、求普世价值、写博物书籍的丁若铨，他在腐烂透顶的王朝边缘小岛，听到海螺的声音，探触世界的轮廓。因被流放而遗世孤悬，立著言志的大家故事，几乎重复发在唐宋明多个朝代，“问汝平生功业，黄州惠州儋州”。这一人一孤岛，也导致《兹山鱼谱》在中国观众看来，异常亲切（当时的韩国达官通行汉文，活在明朝和朱理的正统历史叙事中）。稍显遗憾的是丁若铨和昌大需要分享有限的时与空，这导致他们不得不呈现二元对立的必然冲突（电影有意拖延了它的迟到后至），而无法在历史面相和认知层次上，呈现更激情澎湃的回响。
无鬼斋 2021-05-03 00:41:18
國語晉語九：趙簡子嘆曰：「雀入于海為蛤，雉入于淮為蜃。黿鼉魚鱉，莫不能化，唯人不能。哀夫！」竇庇侍，曰：「臣聞之，君子哀無人，不哀無賄；哀無德，不哀無寵；哀名之不令，不哀年之不登。夫范、中行氏不恤庶難，欲擅晉國，今其子孫將耕于齊，宗廟之犧為畎畝之勤，人之化也，何日之有！」
June 2021-05-15 22:38:55
后半部仍无法跳脱“恨以载道”的惯性
夜礼服假面 2021-06-08 22:37:08
看到男主跟岛上大妈莫名其妙在一起、大妈还怀孕了就实在看不进去了，到底俩人的情感来源于哪……这到底是什么剧情……这评分溢价太严重了，比《思悼》还差很多，而其实《思悼》的剧本就已经很凑合很对付了。希望这个导演多打磨打磨剧本吧，如果不够专业，找专业的人也行的～
麻绳 2021-07-22 21:15:29
整体风格并不很喜欢，但以儒家文化为精神内核，探讨出世入世，其创作勇气和所达到的深度，还是挺令我们汗颜的。设想一下，我们现在能拍出一个苏东坡流放的电影吗？
Abel 2021-06-04 16:37:05
核心文本就是一团浆糊，根本就跳不出它自己反思和批判的那个框架，不要说我希冀看到的列维·斯特劳斯的原住民主题了；韩国影视向来善于把严肃的问题低幼化，这种肥皂剧属性多少跟影片里那场直接阉割阳具的戏互文，指向一种可能是来自儒家的高超的断子绝孙文化；好久好久没有看到薛景求了；黑白摄影用那么高锐度的镜头，看久了眼睛比彩色片更累。
居无间 2021-05-14 10:12:10
抛却官场杂念后，返璞归真。兹山小岛能见天地宇宙，一个人从容坚韧的一生就是史诗。韩国名导能拍出如此纯粹悠远之作，让人羡慕。
南悠一 2021-06-08 13:16:16
网上那则躺平宣言写得好，在糟糕的末世，只有躺平，人才是万物的尺度。
匡轶歌 2022-03-17 13:39:22
斑鳐走的路斑鳐知道，黄貂鱼走的路黄貂鱼知道。真正事奉学问信仰，是可以居于草庐茅堂，去到天涯海角，寄情草木鱼虫，随处安放自己，将身段低到尘埃里，哪管是庙堂之高，或江湖之远。像老马丁《沉默》中关键时刻可以弃教的神父，信的是主又不是教。生如白鹤怀高远之志、直上青云固然不错，但仰卧如黑山一座，沾满泥水污水也来者不拒，做个黑色的无名之人又何尝委屈。风骨如墨迹，埋没风尘，时间久远，难免褪色，只需放回海水，便可再次显现。最喜欢的一幕：“各位官差是去抓丁若钟的吗？”“是啊，你如何知晓？”“我就是丁若钟，听说兄长和弟弟被抓，我正要去义禁府，真是赶巧了，一起走吧。” ——何等的生死坦然。
冷水浴缸 2021-05-31 00:54:51
拍得太好，全方位的。上一次看到这种扎实的二人对位人物关系的电影还是《杀人回忆》，你成了我我成了你，而且这部更执着更纯粹在描摹这种对位的人物关系，无论是构图和黑白光影处理，切入点细微，导致后半程的以人物关系映衬时代的格局展开得非常宏大，非常好的二人关系以及以小见大的叙事范例。这个电影无时不刻都在展示对位和冲突，但又异常平静。没有比这个文本更适合用黑白来展现了，这个对立的人物关系和人物命运就是黑与白本身。 李濬益真是类型奇才，光看这个艺术水准颇高的黑白片，会想到他拍出过轰动一时的《思悼》，但绝对想不到他也曾拍出过《素媛》，这随便拎出一部，都够一些导演学半辈子。卞约汉也是，典型剧抛脸，《未生》里演了主角团里最末位的狗哥却最让人记住，这里根本认不出。忠武路有你们了不起。
johoyo 2021-12-04 15:20:04
丁若铨是真正经世致用的大儒 该入仕则入仕 该缩头就缩头 只要活着就还有希望 人的出路隐藏于透明纯净的客观世界 薛景求对角色塑造功不可没 大学士一脸泥浆和仔细剖鱼的强烈对比 两个人商定好互相教学丁若铨马上说我们先去看鱼 还有跟别将的几次交锋 换个人演不出这么可爱的效果 岛上生活简直太理想化 前面笑得多开心后面哭的多大声 （程颐）“人之学，莫大于知本末终始。致知格物，则所谓本也，始也；治天下国家，所谓末也，终也。治天下国家必本诸身，其身不正，而能治天下者，无之。”
danyboy 2021-11-27 23:56:27
慕名已久，终于看了。情节是既简单又激烈的，所以觉得就故事来说，似有些俗套之处。而就朝鲜民族自己的近代叙事，自己的“开眼看世界”来说，其中浮现的与大陆、与理学的纠葛，又与中国有着很大的不同。想起多年前看过一则记录，溥仪退位，半岛上有老者百思不得其解：中原没了皇帝，那天下（东亚）怎么办呢？所以，这一纠葛在故事里体现的蛮深，并没有局限于开放与保守、进步与落后等简单的框架里。最后，则是备受称赞的表演、气氛以及影像的气质，这一点的确很上乘，赏心悦目，海风、松风，器物、诗赋，虽质朴而纯美。我相信中国也能拍出这样的片子，但主要是没人拍，可能还得等等，“文人导演”这个群体，目前还没有出现吧
小旗 2021-05-11 22:10:21
一部有着古装电影的充分野心，但却没端住的现代片，片中除了薛景求之外几乎所有人的表演都充满了现代类型片的痕迹，善良的热心的狡猾的市井的，你可以在其他很多商业片中找到精确匹配的角色模板，同时强事件且套路的情节设计也消减了作为历史题材的沉稳，昌大难道只有到了官场才知道其黑暗吗？跟若铨呆了那么久一点都没学到？同时配乐的使用有些过，黑白影像只停留在于形式，最后的蓝鸟更是刻意到让人出戏。总体观感比较失望。
蚂蚁没问题 2021-05-31 00:48:18
弟子线是从学习四书五经死背书到终于领悟回归的传统路子，没什么可说的，丁若铨这样，生死攸关时期能立刻叛教、中西方文化贯通，好的东西都来点，虽然自己对理学的态度也就那样，但还是愿意拿这个教人，教贱民，娶贱民，不与世同，干脆退而写科普书，很有知识分子的通透和坚持，很欣赏。
TUO 2021-05-30 16:44:56
小粉红黑化记。好的大众文化产品，但苛刻些看，还不够严肃。油滑处在于，师生关系仍基于某种未经批判的权力关系上
seamouse 2022-01-11 23:33:13
如果这是认真调研、展现历史阶段的真相，以及抒发以物喻人之情怀，那果然成功落实了我对韩影、孔孟、士大夫生活的一切刻板负面印象。吵吵嚷嚷的朝鲜话、喜怒说来就来的表演型国民人格、啰嗦乏味的文化自信，终于逼着我一段段快进了，以及重要的个人原因——我不吃鱼！
野凡 2021-05-06 23:29:46
纵使深陷泥淖，也应仰望星辰。外表即使看似阴霾密布、暗淡无光，内里也应寻觅无限光亮、浩然之气。学而不思则罔，思而不学则怠。发配贫苦边境，却仍秉持一颗赤子之心，不断思考，不断实践，不断整理。是师徒恩义，亦是知己深交。在影像技术日趋发达的而今，没有实际意义的黑白画面十分乏味，但赋予了其有用的内涵则就会变得不同。诗的气质在本片中因黑白色彩处理而更加显著，片尾部分展翅而飞的青色雏鸟，以及海水推波渐行渐远的蓝色，一个是自由，一个是深邃，把晦暗的官吏世界与凄寒的疾苦民间一把割开。留下浅浅余波，留给观众细细品味。
镭石 2021-12-25 15:43:43
开头不错，中段突然垮掉，后半段没看，没兴趣。就是想讲的东西太多，结果一个都没讲好。
Donuts️ 2021-05-25 00:06:59
李濬益的狂放浪漫就是属于东亚的自由。
peipakoa 2021-11-18 19:49:04
「丁若钟把天主教当作宗教，丁若镛将其作为性理学的补充品吸收，但丁若铨把西学当作哲学来接受。」 所以丁若钟为信仰献祭自己，这是选择了崇高；丁若镛从西学中提炼出「经世致用，利用厚生」的一面尝试解决民间疾苦，但这仍然基于对君主制的绝对信任。 反观丁若铨，他将西学内化为生存哲学，绝不是在黑山岛「出世」，而是在小小天地里找到「入世」的新选项。 —引自不散
恰恰 2021-12-13 23:39:34
贵国有这么璀璨华丽的士大夫流放传统，为什么又是邻国拍出这样的电影？昂？？？
環環 2021-05-12 23:13:28
今年目前为止我看过最感动的片子了，故事叙述平淡朴实，摄影扎实，用光讲究，让我泪目不止。 相信东方的读书人，一定会有强烈的共鸣，当固有价值观被现实世界一次次击溃后，为天地立心，生民立命，继往圣绝学，开万世太平的思想挣扎在自由的思想和怯懦颤抖的笔触之间，我们的手中只有笔，一杆孱弱无力的慰藉，慰藉自己的孤独和对生命自由意志的挣扎，然后老去…就只有老去…